Вкладной стволик для гладкостволки своими руками

Использование: стрельба из гладкоствольного окружения патронами меньшего калибра. Сущность изобретения: на вкладном стволе расположены втулка с опорным конусом и ступенью и вкладыш, в котором размещены ступень втулки и упирающаяся в нее пружина. При помещении вкладного ствола в основной ствол опорный конус втулки ограничивается переходным конусом основного ствола. При закрывании оружия вкладыш перемещается в направлении дульного среза, поджимая пружину. При открывании оружия вкладыш с вкладным стволом перемещается в направлении казенного среза, выходя за торец основного ствола. 1 з.п.ф-лы, 2 ил.

Рисунок 1, Рисунок 2

Формула изобретения

1. Вкладной ствол для гладкоствольного оружия, содержащий втулку с опорным конусом и вкладыш с пружиной, размещенные на стволе, отличающийся тем, что втулка выполнена со ступенью, взаимодействующей с пружиной вкладыша и имеющей продольное перемещение внутри него.

2. Ствол по п. 1, отличающийся тем, что втулка с опорным конусом и вкладыш выполнены из пластмассы.

Описание изобретения к патенту

Изобретение относится к области ручного огнестрельного оружия, а именно к вкладным стволам, и может быть использовано в гладкоствольных ружьях при стрельбе патронами меньшего калибра.

Известен вкладной стволик-вставка малокалиберной к охотничьему ружью 16 калибра, (см. прилагаемый чертеж), содержащий вкладной ствол с муфтой, подпружиненный экстрактор. Стволик помещается внутрь основного ствола оружия и удерживается в патроннике опорными ленточками, выполненными на муфте. Продольное перемещение стволика-вставки ограничивается выступом муфты, повторяющим закраину гильзы патрона. Длина муфты стволика меньше длины патронника основного ствола.

Недостатком описанного стволика-вставки является неудобство в эксплуатации, связанное с прорывом пороховых газов в зазоры между муфтой и поверхностью патронника основного ствола, заполняющих и препятствующих извлечению стволика-вставки из основного ствола. Кроме того, при длительной эксплуатации происходит износ поверхностей патронника и опорных ленточек, что приводит к нестабильному положению стволика-вставки внутри патронника, приводящее к снижению меткости боя.

Известен вкладной ствол для охотничьего оружия по патенту США N 2641860, кл. 42-77, взятый мной в качестве прототипа, содержащий втулку с опорным конусом, закрепляемую на вкладном стволе при помощи винтов. За втулкой, в направлении к казенному срезу, вкладной ствол имеет утолщение с цилиндрической разрядкой под пружину. Наружный диаметр вкладного ствола в этой части соответствует диаметру патронника основного ствола оружия. Торец вкладного ствола для ограничения положения его (стабилизации), выполнен как у гильзы, с закраиной. В разрядке установлена пружина, опирающаяся на два кольца. В одном из которых установлены штанги выбрасывателя, второе кольцо является упором. Для установки вкладного ствола в гладкий основной ствол оружия втулка с опорным конусом предварительно закрепляется на вкладном стволе на расстоянии от казенного среза большем, чем длина патронника основного ствола и с усилием, не препятствующим перемещению втулки вдоль вкладного ствола при приложении усилия. После вкладывания ствола в канал основного ствола опорный конус упирается в переходной конус основного ствола и останавливает втулку в данном положении. Дальнейшее перемещение вкладного ствола заканчивается при совмещении казенных срезов. После этого вкладной ствол извлекается из основного и втулка с опорным конусом окончательно закрепляется на вкладном стволе.

Недостатком описанного вкладного ствола является неудобство в эксплуатации, связанное с установкой и закреплением втулки с опорным конусом. Кроме того, конструкция сложна, ввиду наличия специального упорного кольца. Также при длительной эксплуатации металлические направляющие (втулка и казенная часть вкладного ствола) изнашивают внутреннюю поверхность основного ствола оружия.

Задачей предлагаемого изобретения является повышение удобства в эксплуатации, а также упрощение конструкции.

Поставленная задача решается за счет того, что во вкладном стволе для гладкоствольного оружия, содержащем втулку с опорным конусом и вкладыш с пружиной, размещенные на вкладном стволе, на втулке с опорным конусом выполнена ступень, взаимодействующая с пружиной вкладыша и имеющая возможность продольного перемещения внутри его. Для лучшей обтюрации пороховых газов при выстреле и устранении износа внутренней поверхности основного ствола оружия, втулка с опорным конусом и вкладыш выполнены из пластмассы.

Выполнение на втулке с опорным конусом ступени, размещенной во вкладыше, взаимодействующей с пружиной и размещенных на вкладном стволе с возможностью продольного перемещения повышают удобство в эксплуатации, не требуется предварительного крепления втулки с опорным конусом на вкладном стволе. Конструкция последнего проще, т.к. не требуется специального кольца для удержания пружины вкладыша, крепежных элементов. Кроме того, изготовление втулки и вкладыша из пластмассы снижает износ основного ствола, поскольку пластмасса обладает меньшим коэффициентом трения по металлу. Также пластмассовая втулка с опорным конусом обеспечивает лучшую обтюрацию пороховых газов в процессе эксплуатации. Устраняется возможность образования нагара в зазорах между втулкой, вкладышем и поверхностями канала основного ствола, способствуя легкому извлечению вкладного ствола, принудительному его выдвижению пружиной вкладыша относительно втулки.

Изобретение поясняется чертежами, где на фиг.1 представлен общий вид вкладного ствола для гладкоствольного оружия, продольный разрез, положение деталей при заряжании, т.е. открытых стволах;
на фиг. 2 то же, положение деталей перед выстрелом, т.е. при закрытых стволах.

Вкладной ствол для гладкоствольного оружия содержит: вкладной ствол 1, на который устанавливается вкладыш 2, внутрь которого помещается пружина 3 и ступень 4, выполненная на втулке 5 с опорным конусом 6. Края 7 вкладыша 2 завальцованы и ограничивают перемещение втулки по вкладному стволу 1. Втулка 5 под действием пружины 3 находится в переднем положении. Размер от опорного конуса 6 до торца вкладыша 2 больше длины патронника основного 8 ствола.

Работает вкладной ствол следующим образом: при помещении вкладного ствола 1 в основной 8 ствол оружия опорный конус 6 втулки 5 ограничивается переходным 9 конусом основного 8 ствола. При закрывании оружия вкладыш 2 лобиком коробки (не показано) перемещается в направлении дульного среза, поджимая пружину 3. При открывании оружия вкладыш 2 с вкладным стволом 1 перемещается в направлении казенного среза, выходя за торец основного ствола оружия, поэтому его легко вынуть за закраину из основного ствола оружия.

Источник

Гладкоствольное оружие

Вкладной стволик малых калибров.

bigrubl 06-12-2011 12:17

Существуют вкладные стволики адаптеры 32 и 410 кал. Длинна см 15-20. Вещь полезная на мой взгляд
(нарезные вкладыши у нас законодательно запрещены — можно и под статью попасть и ствола лишиться: Статья 6. ФЗ об оружии Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом
повышающая универсальность оружия для стрельбы мелочи метров на 25. На промысле ситуации разные бывают -требуется мощный ствол против шатуна и слабый ,экономичный.Комбинированное оружие как таковое проигрывает специализированному и не очень удобно и точно (балланс, прицел).
«Одним из направлений повышения универсальности ружей стало использование гладких и нарезных вкладных стволиков. Наиболее широкое распространение получили гладкие вкладные стволики строго цилиндрической сверловки под патроны 410 калибра и под специальный патрон калибра 9 мм. Используются такие стволики для охоты на белку и другую мелкую дичь из ружей 12-20 калибров. Испытания вкладных стволиков 410 калибра в ружьях 12 калибра показали, что кучность боя вкладных стволиков зависит от дульного сужения ствола ружья. Оптимальной длиной вкладного стволика считается 25-35 см. Стрельба из такого стволика обеспечивает убойность при добыче мелкого пушного зверька или птицы размером с рябчика на расстоянии до 20-22 м. Патроны для вкладных стволиков снаряжают дробью N 6, 7 и 8.»

Виталий А 06-12-2011 13:11

quote:

Originally posted by bigrubl:
Существуют вкладные стволики адаптеры 32 и 410 кал. Длинна см 15-20. Вещь полезная на мой взгляд повышающая универсальность оружия для стрельбы мелочи метров на 25. На промысле ситуации разные бывают -требуется мощный ствол против шатуна и слабый ,экономичный.Комбинированное оружие как таковое проигрывает специализированному и не так часто удобно и точно.
Поделитесь опытом , кто пользовал и как и где приобрести.

Серийно не одно отечественное предприятие «лайнеров» не делает. Те крохи что остались из славного прошлого в учет можно не брать, к тому же они в основном нарезные. Так что пользователей тут хотябы пяток вряд ли наберется.
К тому же использовать гладкие вкладыши (длинна см 15-20) ИМХО — полноценного выстрела не получите.
Некоторые зарубежные производители делают вкладыши длинной равной длине основного ствола, на втулках и т.п., которые дороги и не технологичны, проще иметь еще одно ружье.
Где то так.

bigrubl 06-12-2011 13:17

quote:

Некоторые зарубежные производители делают вкладыши длинной равной длине основного ствола, на втулках и т.п., которые дороги и не технологичны, проще иметь еще одно ружье.
Где то так.

ещё одно ружьё -это мин 2.5 кг и неудобство.ктото из за бугра выписывает -вот эта информация и интересна. не думаю что дороже ещё одного ружья

СТАРШИЙ госинспектор 06-12-2011 13:21

дык 06-12-2011 16:31

дык проще пару патронов с 24г дроби взять. или самому полузарядов накрутить.
оно и легче и у правоохренителей вопросов не будет

bigrubl 06-12-2011 16:57

quote:

дык проще пару патронов с 24г дроби взять. или самому полузарядов накрутить.
оно и легче и у правоохренителей вопросов не будет

Дело вот в чём: — носимый вес и эеономия компонентов — дроби и пороха. 32 калибр как помнится 15 дроби и 1.4 сокола и латунная гильза легче чем в 12. 12 полузаряд -2 гр сокола и дроби мин. 20 гр — иначе нет резкости — я пробовал — не здорово. 32 ствол и родным патроном по мелочи и недалеко -смысла в нём нет как основного ствола, а 12 излишне. А скажем 100 выстрелов в сезон — разница изрядная — вот стволик самое то. Я не дока в законах , но отстрел производится только для нарезного , а компоненты патронов продаются без ограничений для гладкого в любых калибрах. Скажем поехали в тайгу — скарба много — каждое кило на счету-50 12 кал и 100 410 глядишь кило другое и минус.- в общем прямая выгода.

Виталий А 06-12-2011 21:30

quote:

Originally posted by bigrubl:
Дело вот в чём: — носимый вес и эеономия компонентов — дроби и пороха. 32 калибр как помнится 15 дроби и 1.4 сокола и латунная гильза легче чем в 12. 12 полузаряд -2 гр сокола и дроби мин. 20 гр — иначе нет резкости — я пробовал — не здорово. 32 ствол и родным патроном по мелочи и недалеко -смысла в нём нет как основного ствола, а 12 излишне. А скажем 100 выстрелов в сезон — разница изрядная — вот стволик самое то. Я не дока в законах , но отстрел производится только для нарезного , а компоненты патронов продаются без ограничений для гладкого в любых калибрах. Скажем поехали в тайгу — скарба много — каждое кило на счету-50 12 кал и 100 410 глядишь кило другое и минус.- в общем прямая выгода.

Не наблюдаю в ваших словах логики.
Спортивный патрон 12 к. 24 г. со скоростью около 440 м/с одназначно легче и скоростнее патрона 32 к. в латунной гильзе.
Такой скорости вам не достичь из 32 к. даже из полноценного ствола, а не то что из обрубка.
Ружье 12 к. вам брать все равно, плюс вес вкладыша… дрочня короче это все.
Ну и где экономия то?

ag111 06-12-2011 21:43

Вкладыш это как наган, решение проблемы потребителя, которой у потребителя нет и никогда не было.

Есть одно преимущества вкладыша в особых условиях, но я вам его не расскажу. Не криминальное.

bigrubl 07-12-2011 10:27

quote:

Такой скорости вам не достичь из 32 к

Так это и не требуется -дистанция 20-25 метров и мелоч не крепка на рану. Большая разница — таскать один ствол или 2 — не верите ПОПРОБУЙТЕ. Сам стволик вес 200 гр…..

bigrubl 07-12-2011 10:31

quote:

одназначно легче и скоростнее патрона 32 к. в латунной гильзе.

-взвешивали? 24 гр — 12гр =12 гр это только дрбь. Латунь 32 Вес гильзы 12,18-12,19 грамм. А объём 100 шт 32 или 410 и 12 кал?

ag111 07-12-2011 10:45

У малых калибров есть только одно преимущество. Патроны можно переснаряжать в лесу, мерками, и все равно выстрел будет. Уже не помню, в 32к вроде 25 грамм дроби влазило или нет, но типа Сокола сыпешь от 0.8 до 1.1, дроби от 15 — до сколько влезло, все равно выстрел будет достаточно резкий. А в 12к замаисся патрон на 15 грамм сделать, проще 24 насыпать. И порох точно надо отмерять.

Все цифры условные, сходство с реальными лицами чисто случайное, как справочник не использовать.

bigrubl 07-12-2011 11:13

quote:

У малых калибров есть только одно преимущество. Патроны можно переснаряжать в лесу, мерками, и все равно выстрел будет

Можно и так. Вот где купить ствлик -так никто и не написал….. :-((((((((((

дык 07-12-2011 11:28

кажись по закону должно быть обеспечено использование только с одним конкретным ружьем. что невозможно пока. потому и не делают.
да и не надо оно, даже самодельщики- только единицы балуются. нарезуха- другое дело, но и там все стараются не вкладыш а жестко закрепить.
а так все давно известно- если критичен вес (когда все своими ногами), то на промысле патроны перезаряжают и берут мелкашку 32-28к.
если нет- то готовые патроны проще и надежнее. часто и дешевле.
знакомые рассказывали: на белку берем 12к с дробью 9кой. и не промажешь и шкурку не бракуют. а забрасывали катером, там ящик 12к в 60кг пофиг.

на 20-25м 15г дроби -верный промах. а для ближе- вот Митичкин алюминиевую дробь делал- как щас не знаю. или говорят люди вместо дроби просом перепелов «сподлаптя» стреляют.

Виталий А 07-12-2011 11:30

Еще раз — серийно отечественные производители не выпускают. На заказ — это в общем то ваши проблемы, как и проблема таможни и если потребуется сертификации.

PalFed 07-12-2011 13:59

Последний раз такие стволики 20-го калибра шли в комплекте к ТОЗ-134 (одностволка на базе ТОЗ-34). Стволик убирался в нишу под стволом (вместо нижнего ствола) и был всегда под рукой. неплохое решение для промысла, но туляки как всегда опоздали- в конце 90-х промысловая охота уже крякнула.
Я когда белку промышлял пользовал патронник-переходник 12/32 Х 70мм. Удивляло- почему бой был не хуже, а то и лучше чем у полузарядов. Главный плюс- патроны 32 калибра компактнее и легче латунок 12-го с полузарядами.

bigrubl 08-12-2011 05:58

quote:

Последний раз такие стволики 20-го калибра шли в комплекте к ТОЗ-134 (одностволка на базе ТОЗ-34). Стволик убирался в нишу под стволом (вместо нижнего ствола) и был всегда под рукой. неплохое решение для промысла, но туляки как всегда опоздали- в конце 90-х промысловая охота уже крякнула.
Я когда белку промышлял пользовал патронник-переходник 12/32 Х 70мм. Удивляло- почему бой был не хуже, а то и лучше чем у полузарядов. Главный плюс- патроны 32 калибра компактнее и легче латунок 12-го с полузарядами.

https://forum.guns.ru/forummessage/1/99111.html
http://www.wikihunt.ru/%D0%A2%D0%9E%D0%97_34-1

какая длинна была вашего патронника переходника? Теоретически надо минимум 30 калибров =30 см. для полной утилизации пороха, такую самоделку трудно сделать. Раз их выпускали — то теоретически можно и купить -знать бы где….

S_Brig 08-12-2011 07:36

Лично видел в начале 90-х годов в Москве, в магазине «Зенит» вкладные стволики (гладкие) для 16-го и 12-го калибров. Точно не скажу какой год, т.к. бывал в Москве в командировке достаточно часто. Там же, в это же время продавали первые отечественные газовики на базе ПМ и ПСМ. Все продавалось по разрешению на гладкоствольное оружие. Переходники были длинные, длиной (на глаз) никак не меньше 30 см, не вороненые.

PalFed 08-12-2011 15:43

bigrubl:

quote:

какая длинна была вашего патронника переходника?

PalFed:

quote:

патронник-переходник 12/32 Х 70мм.

Тогда мне его подарили- и происхождение его неизвестно (опознавательных знаков не было). Для хорошего токаря наверно не проблема выточить.
Фото осталось:

bigrubl 08-12-2011 15:59

quote:

Для хорошего токаря наверно не проблема выточить.

ну хороший и 150мм осилит + развёртка, но не более , но и термообработка нужна и чистота поверхности — а то в ствол засадишь -хрен вытащишь и экстрактор слмаешь — давление в 32 900кгсм2. Вот и хочу фирменный даже по лицензии на гладкоствол- хотя это перегиб законодательства- мощный 12 можно -410 низя, хотя стреляют 16 калибром из 12 вставив в отрезок гильзы, пули не отстреливаются в МВД -ситуация одна — выводы разные….

bigrubl 08-12-2011 16:13

quote:

Фото осталось:

ну такую конечно не вопрос — есть ли толк. Нужен эксперемент — благо он дёшев — не найду попробую. Кстати законом не оговорён запрет на сборку любых патронов -из легально приобретённых компонентов… а накрутить можно любой гладкоствол — не нравиться 32 — сделай 410 и наоборот и т.д.

Abu George 08-12-2011 17:04

quote:

Серийно не одно отечественное предприятие «лайнеров» не делает.

Последняя серия была вот эта:

quote:

Последний раз такие стволики 20-го калибра шли в комплекте к ТОЗ-134 (одностволка на базе ТОЗ-34). Стволик убирался в нишу под стволом (вместо нижнего ствола) и был всегда под рукой. неплохое решение для промысла, но туляки как всегда опоздали- в конце 90-х промысловая охота уже крякнула.

quote:

Лично видел в начале 90-х годов в Москве, в магазине «Зенит» вкладные стволики (гладкие) для 16-го и 12-го калибров. Точно не скажу какой год, т.к. бывал в Москве в командировке достаточно часто. Там же, в это же время продавали первые отечественные газовики на базе ПМ и ПСМ. Все продавалось по разрешению на гладкоствольное оружие. Переходники были длинные, длиной (на глаз) никак не меньше 30 см, не вороненые.

История этих штуковин такова:
В начале 90-х, когда появился первый ЗОО, ТОЗ быстро сварганил из ТОЗ-34 одностволку-комбинаху. Вместо нижнего ствола, оди сделали бокс для размещения нарезного (!) ствола 7,62х39. Но им это не сертифицировали. Видимо экспертам не понравилось то, что вкладыш можно использовать отдельно от ружья. Тогда, в качестве альтернативы, ТОЗ сделал такие же стволики, но гладкие. Тоже не прокатило. Тут причину даже предполождить не могу. Потому что в итоге, стволики «пробили» своими номерами и распродали по отдельности. Но маленькими партиями, по 3-5 шт в магазины отправляли. И в разные. Последние такие стволики мне предлагали в 2001 году в Магазине Магнум. Из подсобки. На прилавке их не было.
А тот ТОЗ одноствольный, тоже в продажу пошёл. Только с боксом уменьшенной длины. Типа под запасной патрон. И индекс у него был ТОЗ-34-1.
http://www.hunt4u.ru/toz-34-1.htm
В «Ружьё глазами владельца» есть тема по этому девайсу.
Кстати, ТОЗ-34-1 очень удобно использовать с вкладышем малого калибра в размерах гильзы. Такого, как описал коллега PalFed.

PalFed 08-12-2011 17:51

Abu George:

quote:

ТОЗ быстро сварганил из ТОЗ-34 одностволку-комбинаху. Вместо нижнего ствола, оди сделали бокс для размещения нарезного (!) ствола 7,62х39. Но им это не сертифицировали. Видимо экспертам не понравилось то, что вкладыш можно использовать отдельно от ружья. Тогда, в качестве альтернативы, ТОЗ сделал такие же стволики, но гладкие. Тоже не прокатило.

Видимо какая то партия прошла- я в магазине в 1999 или 2000г юзал со стволиком 20-го калибра в комплекте. но я тогда другое ружьё купил.

russian-hunter- 08-12-2011 19:17

До какой скорости разгонится дробь при непосредственном выходе из гильзы (стволик длиной с патронник) или при 100…130мм?
Далее пороховые газы, обгоняя дробь, будут её раскидывать по основному стволу. Она будет биться о стенки ствола — нормальной, стабильной резкости и осыпи не получим.

PalFed 08-12-2011 19:57

quote:

(стволик длиной с патронник) или при 100…130мм?
Далее пороховые газы, обгоняя дробь, будут её раскидывать по основному стволу. Она будет биться о стенки ствола — нормальной, стабильной резкости и осыпи не получим.

Я про эти процессы всё понимаю. И самому интересно- почему на 8-10м он бил не хуже, а то и лучше полузаряда?

Abu George 08-12-2011 20:22

quote:

И самому интересно- почему на 8-10м он бил не хуже, а то и лучше полузаряда?

Да, странно.

bigrubl 08-12-2011 22:28

quote:

Да, странно.

Есть такое поняти -давление форсирования — поищите в инете — долго рассказывать , но в кратце так: порох -хоть полкило без нагрузки (снаряда) будет догорать за стволм в случае с полузарядом давление спсбное придать приемлемую скорость возможно на быстрогрящих порозах вроде пистолетных ствл короткий ,а скорость приличная, что и используют в спортивных патронах, но подбор этого пооха -не лёгкий процесс со множествм отстрелов и оборудованим, что в домашних услвиях -гиморойно. Использовался в полузарядах дымный порох -горящий более равнмерно и с меньшим давлением, но в наше время -это анхронизм. С калиберным зарядоми снарядом пик давления падает начиная в 10 см от казны. Мелкой цели не нужна большая скорость — пусть даже не пробивает шкуру -даже лучше -важно передать энергию -как из рогатки -потому и дробь мелкая 7-9 .Как то так

Abu George 08-12-2011 22:37

Может и так. Но давайте послушаем чего наш спец по малым калибрам скажет. Виталий М. Я ему ссылку кинул.

bigrubl 09-12-2011 05:42

quote:

Может и так. Но давайте послушаем чего наш спец по малым калибрам скажет. Виталий М. Я ему ссылку кинул.

Вот ещё такое обьяснение -пооховые газы обгоняюв дробовой снаряд в стволе и пучок дроби сформированный в чоке не разбивается газами.

V1 14-12-2011 12:52

quote:

Originally posted by bigrubl:

Так это и не требуется -дистанция 20-25 метров и мелоч не крепка на рану.

Жертвой такого стволика (410 в 20ке) стал рябчик метров с 15ти. На ‘неполноценный выстрел’ не жаловался. Наоборот, получил по чердаку куда и целили. Вкладыш коротенький, чуть длиннее патронника.

http://www.gaugemate.com/purchase/gaugemate-silver

bigrubl 14-12-2011 10:38

Вот видео нашёл

12-го калибра стендовой стрельбе несколько различных типов боеприпасов …. 20 га., 0,410 га, 0,38 калибра, и .22 калибра с дроп-ин дробовик втулки адаптера.Недорогие адаптеры позволяют ружья снимать меньше, ракушки, даже пистолет и пули винтовки калибра.

АКТУАЛЬНО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ РУЖЕЙ С ПАТРОННИКОМ 65мм

«Универсальность патроны и краткосрочный палат

У нас есть много клиентов, которые ценят могут использовать свои старые коллекционное оружие снова, потому что теперь они могут соответствовать доступны современные 2 ¾ «патроны в них! Старые ружья, часто европейские, как правило, имеют 2 1 / 2 «камер. GaugeMate адаптеры имеют конические концы, чтобы удовлетворить эти укороченные камеры, и позволяют 2 ¾ «оболочку для использования в оружие с коротким камер! Мой старый 16Ga. Паркер, например, имеет короткие камер и я стреляю 2 ¾ «20Ga. Оболочки в нем. Не говоря уже о том, что 20Ga. Легче найти и в целом гораздо дешевле! Патроны универсальность для вашего любимого старинные ружья является обязательным»

bigrubl 14-12-2011 10:40

quote:

Жертвой такого стволика (410 в 20ке) стал рябчик метров с 15ти. На ‘неполноценный выстрел’ не жаловался. Наоборот, получил по чердаку куда и целили. Вкладыш коротенький, чуть длиннее патронника.

http://www.gaugemate.com/purchase/gaugemate-silver

заказывать не пробовали?

Мы отправляем используя американское почте. В зависимости от веса Вашего заказа, мы заряда между $ 4.99-$ 14,20 долларов США.

Мы можем также судно на международном уровне с почтой первого класса за $ 12,50 долларов США или гусеничный почты приоритетом для $ 32,50 долларов США.

Все эти опции будут доступны для вас во время контроля.

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.gaugemate.com%2Finfo

альберт 14-12-2011 14:04

quote:

Originally posted by bigrubl:
ну такую конечно не вопрос — есть ли толк. Нужен эксперемент — благо он дёшев — не найду попробую. Кстати законом не оговорён запрет на сборку любых патронов -из легально приобретённых компонентов… а накрутить можно любой гладкоствол — не нравиться 32 — сделай 410 и наоборот и т.д.

Можно вопрос без сарказма: а зачем менять клибры на гладкостволе. Особенно если несобираетесь стрелять пулей?
Я реально непонимаю!

bigrubl 14-12-2011 14:25

quote:

Я реально непонимаю!

А зачем напичкивать дичь дробью? А зачем лишний вес таскать? Зачем 20-30 гр дроби там , где хватает 10? А зачем на тренировке — жечь дорогие 12к? После 100 выстрелов 12к -и 410к самочуствие разное. !2к -водоплавающая на перелёте и пуля на облаве и оно же с 28-410к на перепела с легавой -разницу улавливаете?

альберт 14-12-2011 14:41

ну на стенде 12 калибр, это утвржденный международными правилами стандарт. Если Вам необходимо сократить вес дроби, так что мешает это сделать в 12 калибре.

bigrubl 14-12-2011 15:45

quote:

ну на стенде 12 калибр, это утвржденный международными правилами стандарт. Если Вам необходимо сократить вес дроби, так что мешает это сделать в 12 калибре.

Вы или реально не понимаете или плохо читали стр .1 и 2. Пацаны ,женщины, тренировка -научитесь попадать 410 -12 тем более. Кстати есть международные соревнования и в 410 и 28 на стенде. Зачем покупать и привыкать к ружью. 410 и пуля- энегия мизер — разве что пострелять — не много смелых с таким на кабана, медведя пойдут и полуавтоматы не помогут… Вот посмотрите , что это такое и считайте выстрелы http://video.mail.ru/mail/kuzmin-ao/23/29.html попали все.
Я с мишей встречался охотясь на рябчика — не посебе было и с 410 в тайгу не пойду… -а вы как хотите.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/909065.html

альберт 14-12-2011 17:38

т.е. таким образом вы хотите получить универсальное оружие?
Я не сталкивался с подобными изделиями, но почти уверен что баллистика будит на порядок хуже полноценного ствола. Отсюда вывод что универсальное хорошим не бывает. Особенно если просто во вкладыш под 12к. вставить скажем 410, результат будет не лучше если в патрон 12к засунуть 10гр. дроби.
На вопрос какой порох, я бы попробовал спортивные порох типа Рекс-0.

bigrubl 14-12-2011 18:03

quote:

т.е. таким образом вы хотите получить универсальное оружие?
Я не сталкивался с подобными изделиями, но почти уверен что баллистика будит на порядок хуже полноценного ствола. Отсюда вывод что универсальное хорошим не бывает. Особенно если просто во вкладыш под 12к. вставить скажем 410, результат будет не лучше если в патрон 12к засунуть 10гр. дроби.
На вопрос какой порох, я бы попробовал спортивные порох типа Рекс-0.

полноценные стволы отстреливают на 35м , а мне нужно 20. А вот это утверждение ничем не подкреплено:»если просто во вкладыш под 12к. вставить скажем 410, результат будет не лучше если в патрон 12к засунуть 10гр. дроби. » см видео выше. Сами хоть раз пробовали полузаряды? Если опыта нет — то лучше читать… Посты потру позже.

V1 14-12-2011 20:10

quote:

Originally posted by bigrubl:

заказывать не пробовали?

Пробовал.
У меня уже полный комплкт. 12й-на-все плюс 20 на 410.

quote:

Originally posted by альберт:

не сталкивался с подобными изделиями, но почти уверен что баллистика будит на порядок хуже полноценного ствола.

«Не читал но осуждаю»

http://www.gaugemate.com/info/patterns

Дырок естественно меньше так как дроби меньше, но осыпь вполне. Я в это году такой же 12-410 брал в горы для экономии веса по птичке, но птички меня проигнорировали и испытать на охоте 410 в 12м не пришлось.

bigrubl 14-12-2011 21:08

quote:

Пробовал.
У меня уже полный комплкт

Поделитесь подробностями скоко обошлось — как долго-адрес и т.д. -как впечатления , фото и прочее -ИНТЕРРЕСНО ЖЕ

V1 14-12-2011 22:48

Да разве ж я помню. Ехало от южного соседа недели две к нам. Я покупал комплекты по 2 и лишние тут же продавал бо двухстволок у меня не водится а выходило подешевле. Брал серии силвер — самые дешёвые. Естественно для скорострельности они не приспособлены. А фото все есть на их сайте, я свои не снимал — трубка и трубка, только с закраиной и выборками для поддевания вытаскиваемой гильзы, всё очень примитивно, но работает.

альберт 15-12-2011 05:02

quote:

Originally posted by V1:
Да разве ж я помню. Ехало от южного соседа недели две к нам. Я покупал комплекты по 2 и лишние тут же продавал бо двухстволок у меня не водится а выходило подешевле. Брал серии силвер — самые дешёвые. Естественно для скорострельности они не приспособлены. А фото все есть на их сайте, я свои не снимал — трубка и трубка, только с закраиной и выборками для поддевания вытаскиваемой гильзы, всё очень примитивно, но работает.

А резкость по дощечкам проверяли? Неужели без ствола тоже на уровне?
Мне аж самому хочется купить и все замерить.

bigrubl 15-12-2011 06:25

quote:

Ехало от южного соседа недели две к нам.

Хорошо вам в КАНАДЕ,а нам как?

V1 15-12-2011 06:58

quote:

Originally posted by альберт:

А резкость по дощечкам проверяли?

Извините, х.рнёй не маюсь. Если бы приспичило, замерил бы и сравнил СКОРОСТИ, а не «резкозть в дощечках». Но кроме чисто научного никакого к этому интереса…

mityaipdm 17-12-2011 18:59

quote:

Извините, х.рнёй не маюсь. Если бы приспичило, замерил бы и сравнил СКОРОСТИ, а не «резкозть в дощечках». Но кроме чисто научного никакого к этому интереса…

Странно!!! А вот известные доки оружия (да и большинство охотников практиков) вот так считают резкость:

— резкость боя, т.е. пробивная способность дроби, характеризуется скоростью дроби у цели!!!!!!! (воск. знаки я добавил) (в обиходе проверяется глубиной проникновения дроби в цель, например в пакет досок),
Е.Г.Копейко
Америка и Россия не совместимы, черт побери. И ничего тут не попишишь.

С уважением.

альберт 18-12-2011 02:31

Нестоит возмущаться, веддь мы тут собрались чтоб чтото друг другу объяснить и узнать новое.
Просто я видимо на самом деле недопонимаю, если эти вкладыши дествительно работают, то получается что длнный ствол вообще ненужен, т.к. в данном случае скажем 12-410, он служит как на правляющая, не более. Для меня это как то непонятно, но всё возможно.
Вот с 22R согласен, там стволика в 70мм. за глаза хватит, по крайней мере пуля кувырком не полетит.

V1 18-12-2011 10:56

quote:

Originally posted by mityaipdm:

резкость боя, т.е. пробивная способность дроби, характеризуется скоростью дроби у цели!!!!!!!

Если цель только доски (одни и те же), всегда по горизонтали, на одном и том же расстоянии — то да, ‘резкость’ очень информативная должно быть величина.

quote:

Originally posted by mityaipdm:

Америка и Россия не совместимы

Только если считать последнюю территорией где отчего то не действуют законы физики…

Имею сильные подозрения что об уважаемом г-не Копейко, которого считают принёсшем свет в тёмные массы охтящегося люда, и его дощечечных трудах никто за пределами необъятной и не слышал, и тем не менее имеют наглость и стрелять и попадать и добывать. Во как.

guta32 18-12-2011 19:33

ъСерийно не одно отечественное предприятие ълайнеровъ не делаетъ Может быть, это сейчас. Я покупал стволик свободно в магазине на ул Неглинной, в начале 90х годов.32х16. У меня был 12й калибр, я насадил на казенник стволика проточенную гильзу 12ю, на конец чуть намотал изоленты и стрелял.Ничего с ним не добывал,развлекался.Стволик производства ЦКИБа,есть клеймо,патент и номер.Он имеет раструб, в итоге снаряд разгоняясь в нем плавно переходит в основной ствол ружья.С ним продавался паспорт, в котором помимо всего была сноска на закон, предопределяющая возможность пользоваться им без доп.разрешения.Все храню,не пользуюсь, скоро начну сыновей приучать к стрельбе, для этого он-самое то.

——————
…а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)

альберт 19-12-2011 02:12

Ну в этом то хоть есть где снаряду разогнаться.

V1 19-12-2011 04:50

quote:

Originally posted by альберт:

Ну в этом то хоть есть где снаряду разогнаться.

Вы конечно в курсе скорости горения порохов применяемых в пистолетах и гладкостволе?

альберт 19-12-2011 05:05

Ну да это считаются быстрогорящие пороха. Мне преходилось стрелять с Вепря 20к. ствол 310, так по пламени заметно, что порох полностью в ствое не утилизируется. Но даже если он сгорит мгновенно, на разгон тоже нужна длина ствола. Но это только мое понимание физики процесса. Может можно както и без ствола снаряд послать.

V1 19-12-2011 08:24

То что вы видите НЕЧТО светящееся при выстреле не обязательно означает что это порох, — всё нагретое светится, — а тем более не означает что это хороший порох. Он (если даже это был именно порох а не газы и пр продукты его сгорания) мог гореть медленне по миллиону причин — влажность, отклонение в технологии, примеси и пр.

Михайло 21-01-2012 17:38

Ну тогда сделайте заказ токарю более высокой квалификации и с лучшим станочным парком самостоятельно.

Гладкоствольное оружие

Вкладной стволик малых калибров.

Источник

Сегодня за рубежом можно приобрести стволик практически любого калибра, конечно, в разумных пределах. Нарезные вкладные стволики существуют давно. У российских охотников такой роскоши пока нет и, скорее всего, в ближайшее время не будет. Помещенный в ствол гладкоствольного ружья, он превращает это ружье в нарезное.

Фото автора.

22-го калибра, иметь возможность стрелять дешевым и слабеньким патроном. Согласитесь, неплохо, поместив в свое любимое ружье вкладной стволик, скажем, .

Надо сказать, почти все гладкоствольное оружие способно без каких-либо последствий стрелять пистолетными патронами, даже самыми мощными, да и промежуточными тоже — вплоть до 7,62х39 мм включительно.

308 или 7,62х54. Ружья с тройным запиранием, особенно с верхним, в виде болта Гринера, способны использовать и винтовочные патроны мощностью .

Этого достаточно, чтобы превратить гладкоствольное оружие охотника в нарезное комбинированное, что, безусловно, даст охотнику и стрелку ряд преимуществ.

Несмотря на прямое разрешение нарезных вкладных стволиков в законе «Об оружии», наши разрешительные органы, к сожалению, упорно препятствуют сертификации и продаже оных.

При этом пуля и, что важно в конкретном случае, гильза, получив индивидуальные признаки, поступают в пулегильзотеку. Главная закавыка в том, что нарезное оружие в нашей стране подлежит контрольному отстрелу.

Возможность их использования в разном оружии является их полезным свойством и одновременно делает невозможной их сертификацию в современных условиях. Так вот именно из-за того, что гильза, отстрелянная из одного и того же стволика, но из разных ружей, будет отличаться, нам и не разрешают вкладные стволики.

366 ТКМ может использоваться для добычи животных весом до 200 кг, на расстоянии до 200 метров. Патрон . ФОТО SHUTTERSTOCK

Как только вы вкладываете нарезной вкладной стволик в гладкоствольное оружие, оно тут же превращается в нарезное или комбинированное, а по нашим законам такого категорически быть не может. Есть и еще одна особенность.

Для закона это совершенно разные виды оружия, и предоставлять возможность переводить их из одного состояния в другое руками пользователя никто не спешит.

366 ТК» Читайте материал «Выпущено новое оружие: недорезняк или передробовик калибра .

Слухи о том, что есть идея сделать вкладной стволик . Казалось, выхода из этого положения нет, но вдруг как гром среди ясного неба в продаже появились вкладные стволики от Техкрима. 410 калибра, ходили давно, но энтузиазма, по понятным причинам, эта идея не вызывала.

366 ТКМ, да еще и со сверловкой Ланкастера. Тут же совсем другое дело: вкладной стволик калибра . Что и говорить, идея весьма интересная и оригинальная.

366 ТКМ, полученный из гильзы патрона 7,62х39 путем увеличения диаметра ее дульца до 9,6 мм, — это патрон, близкий армейскому 9х39, но только внешне. Надо напомнить, что . Сертифицирован этот боеприпас как гладкоствольный.

366 ТКМ гладкоствольный. Оружие, которое его использует, по сертификату тоже гладкоствольное, следовательно, и вкладной стволик калибра . Конечно, это все условно.

Пожалуйста, «девяточка» — стреляйте на здоровье!». При весе заряда 6–7 г и цене патрона 27 рублей вряд ли найдется много желающих стрелять дробью, хотя справедливости ради надо отметить, что патроны, снаряженные дробью, в продаже имеются, но похоже, это ответ на вопрос «Что же у вас гладкоствольное оружие не имеет даже патрона, снаряженного дробью?» Ну вот, теперь ответ есть: «Как это не имеет?

ФОТО АНТОНА ЖУРАВКОВА

Поскольку оружие гладкоствольное, вопросы с отстрелом отпали. Выпустив такой стволик, производитель решил все тонкие моменты. Не было никаких вопросов и по смене ориентации оружия: оно так и осталось гладкоствольным.

Сам вкладной стволик приобретается по лицензии, на него получается отдельная РОХа, по которой можно приобретать боеприпасы и использовать вкладной стволик в любом гладкоствольном оружии из своего арсенала.

366 калибра очень неплохи. Что касается «боевых» характеристик, то они у . Да и за его кучность совершенно не стыдно. Патрон получился солидный, превышающий 7,62х39 как по мощности, так и по останавливающему действию.

Другими словами, патрон в сочетании со сверловкой Ланкастера в своем классе практически не уступает нарезному оружию. В общем, данный боеприпас позволяет уверенно поражать животных весом до 200 кг на расстоянии до 200 метров.

Но найти его в Москве не удалось. Новый вкладной стволик очень хотелось увидеть вживую и подержать в руках. Ближайшим местом, где он продавался, был магазин «Темп» в Климовске.

Производитель не стал усложнять вкладной стволик экстрактором. Комплект стоит 12 700 рублей, в него входит сам стволик под 12-й калибр, кожаный чехол, ключ-переходник для затягивания муфты и рожковый ключ, обратная сторона которого служит для экстракции стреляных гильз.

Фото автора. Прижимная гайка и цанга просты в исполнении и надежны.

Разное оружие имеет разные формы экстрактора или эжектора, и проработать взаимодействие с ними непросто, гораздо легче вырезать треть фланца «гильзы» и предусмотреть выборки в торце патронника для извлечения стреляных гильз, благо инструмент для этого прилагается. Да это и понятно.

Подобные решения больше подходят для кустарных изделий, а не для тех, что созданы на предприятии, где есть конструкторский отдел. Но с точки зрения удобства для охотника или стрелка такое решение нельзя признать оптимальным.

Впрочем, вкладной стволик не должен быть дорогим по определению. В общем, это решение показалось мне спорным, хотя оно и удешевляет конструкцию.

Фото автора. Экстракция гильзы осуществляется специальным инструментом.

Всего две детали, которые крепятся на стволик спереди, позволяют не только надежно фиксировать его, но и центровать, а это очень важно для почти нарезного оружия. Зато решение с муфтой мне очень понравилось.

Он прост и понятен, разбирается на три детали, две из которых медные насадки для крепления ствола. Собственно, на этом можно и заканчивать описание стволика.

Вообще сверловка Ланкастера (тут скорее всего поковка) выглядит чисто и качественно. Сам стволик выполнен аккуратно и точно, внутренняя выделка не вызывает ничего, кроме восхищения. Конечно, окончательный вывод можно сделать только после отстрела на кучность.

При сборке комплекта «Оружие — вкладной стволик» надо учитывать некоторые особенности, которые мы сейчас рассмотрим.

Затем аккуратно вкладываем стволик, следя за тем, чтобы он не подклинивал и прорезь в фланце гильзы совпала с экстрактором или эжектором оружия. Перед вкладыванием стволика ослабляем центрирующую гайку.

Ставим ружье на приклад, при этом, если между стволиком и колодкой есть зазор, он будет устранен опустившимся стволиком. После того как стволик полностью помещен в ствол, аккуратно закрываем ружье, опять же следя, чтобы ничто нигде не закусывало и не заклинивало.

Фото автора.

В нашем случае в ружье оказался полный чок, и ключ пришлось вставлять под небольшим углом, как бы боком, но все получилось. Вводим с дульной части специальный переходник под ключ.

Лепестки переходного кольца-цанги расходятся, и оно намертво фиксирует стволик в стволе. Затем при помощи ключа вращаем переходник против часовой стрелки и затягиваем гайки на стволике.

Все. Все детали крепления медные, поэтому поцарапать ствол они не могут, но и затягивать надо аккуратно, чтобы не повредить медную гайку. Оружие готово к стрельбе.

Разборка осуществляется в обратном порядке, никаких проблем это не вызывает. Учитывая, что стволик всегда ставится в одинаковое положение и затягивается цангой, можно надеяться, что повторяемость стрельбы после снятия и установки ствола будет высокой.

Фото автора.

Техкрим сделал очень интересный продукт — сочетание сверловки Ланкастера и патрона калибра . Что можно сказать в заключение? На сегодня это единственный вариант вкладного стволика для гладкоствольного оружия. 366 ТКМ.

Оно может стать эрзацем нарезного оружия (например, на загонной охоте) и добавить 50–70 метров к дистанции возможного выстрела.

Если же представится такая возможность, обязательно об этом расскажу. Конечно, практика — лучший критерий истины, но пока пострелять из этого замечательного предмета у меня не получилось.

Источник

nikiv61 24.05.2011 — 07:56

Подскажите владельцы вкладных стволиков. В наше оружие, вернее в наш гладкий ствол можно приспособить импортный стволик под нарезной патрон?
С ув.

sv-2 24.05.2011 — 08:15

вернее в наш гладкий ствол можно приспособить импортный стволик под нарезной патрон?

Приспособить можно,попасть ни куда нельзя!

Иваныч Баский 24.05.2011 — 08:32

sv-2
Приспособить можно,попасть ни куда нельзя!

Так, это…
Пристреливать надо. Юстировать. )))

Иваныч Баский 24.05.2011 — 08:33

sv-2
Приспособить можно,попасть ни куда нельзя!

Так, это…
Пристреливать надо. Юстировать. )))
А попасть можно. так можно попасть. Под 222 УК. )))

sv-2 24.05.2011 — 11:10

А попасть можно. так можно попасть. Под 222 УК. )))

Причем с точностью до трех лет!

Директор 2012 24.05.2011 — 12:19

Иж-43 для этого дела не подходит однозначно. Бойки толстые, капсюль сминает, но не воспламеняет. Если просрал размер патронника и гильза нарезняка утопилась чуть глубже (есть зазор), то однозначный прострел капсюля и железный шанец получить по рукам и в глаз расколовшейся шейкой приклада, если патрон мощнее 22LR.

Иваныч Баский 24.05.2011 — 12:31

Коллеги, а если говорить о легальных вкладных стволиках. Под регистрацию. Я чту Уголовный Кодекс.
Когда-то я виде на Ганзе ссылку на производителя. Понятное дело, за кордоном. Может у кого сохранилась ссылка?

Canister 24.05.2011 — 13:06

бессмысленная затея, Иваныч. Устанете вывозить-ввозить, сертифицировать и т.д.И ваше гладкое, в которое собираетесь стволик вставлять, оно какой статус иметь будет?Гладкое или нарезное?Ну и цена вопроса — несколько тысяч евро, без гарантии хорошего результата? На эти деньги можно пару хороших карабинов купить.

Иваныч Баский 24.05.2011 — 13:14

Оно и так имеет статус комбинированного ))))
Вопрос не в сертификации. Я к тому, если проводить через магазин. Покупкой нарезного оружия. В штатах вроде такие стволики около 100 доллариев стоят. Но запрещены к вывозу. А в Европах? Ну пусть будет стоить в пять раз дороже. Пусть стоит 15 тыщь. Но ведь это приемлемо для вечного по износу стволика кал. 0.22lr.
Почему бы и нет? Главное, магазин чтоб подписался на ввоз. А сертификация…
Так ведь в МЦ они есть.

Canister 24.05.2011 — 13:44

они много где есть, кроме МЦ, и в Кригхоффе, и в Блазере, емнип.Только у нас это продаются «готовым набором», на одну РОХа, и ввозить стволик…я даже не знаю, кто из магазинов за это возьмется, но точно знаю, что если ВДРУГ кто-то и возьмется, то стоить это будет не пятьсот баксов, а гораздо дороже из-за неимоверного бумажного геморроя на всех этапах. А заплатить за этот геморрой (и дать магазину заработать) должен будет понятно кто.Поэтому и говорю — «бессмысленная затея, Иваныч»..)))

Иваныч Баский 24.05.2011 — 18:26

А с другой стороны, если кто нибудь из директоров магазинов возьмётся за то, чтобы сертифицировать стволик, то ведь это реально, клондайк. Золотое дно. Если ввозить большими партиями.

nikiv61 24.05.2011 — 18:52

До штуки баксов затея не совсем бессмысленная. Я бы приобрел стволик до 222 калибра, но лучше Hornet.
Дриллинги по цене не подъемны, а в трех разных калибрах тем более. А стволик расширяет возможности комбинашки.
Имхо конечно.

shOOter59 26.05.2011 — 23:14

А стволик расширяет возможности комбинашки.

Расширяет.И конструкция есть.Только делать некому ?

mobidik12 27.05.2011 — 12:10

Только делать некому

Вроде как есть кому ,вопрос только захотят/смогут ли они заморачиваться с лицензированием.
С Ув.

shOOter59 27.05.2011 — 12:22

лицензированием.

Сертификацией.

mobidik12 27.05.2011 — 12:40

«да какая разница» ? (Брат 2)

De Niro 27.05.2011 — 01:01

Иваныч Баский
А с другой стороны, если кто нибудь из директоров магазинов возьмётся за то, чтобы сертифицировать стволик, то ведь это реально, клондайк. Золотое дно. Если ввозить большими партиями.

Но как, это ж надо к каждому ружью подгонять индивидуально? А потом, если эти стволики ввезти, то чтобы купить — нужно розовую бумажку получить. А имея розовую, лучше уж нормальное оружие купить, тем более что цены будут сопоставимы. Имхо

shOOter59 27.05.2011 — 01:13

это ж надо к каждому ружью подгонять индивидуально?

Не надо.Этот вопрос решен.

А имея розовую, лучше уж нормальное оружие купить, тем более что цены будут сопоставимы.

У Вас расширится выбор.Это плохо или хорошо?
Стволик этот можно в пенале с собой брать и при необходимости устанавливать
достаточно быстро.Или м/к винтовка с оптикой на другом плече-это удобнее?

Иваныч Баский 27.05.2011 — 09:39

Стволик не подгоняется к стволу, как я понимаю. Он выточен под патронник и канал ствола. К примеру 12 калибр. Патронники типовые. Канал ствола тоже почти одинаков. Я вкладыши в руках не держал, ни самопальных, ни фирменных. Но думаю, подгонка на фирменных присутствует.
Безусловно, лично мне интересны только легальные вкладыши. Я чту Уголовный Кодекс. По крайней мере, «воровать так мильён, а иметь, так королеву». По мелочам статью себе накручивать не собираюсь.
Таскать с собой мелкан на другом плече как то не комильфо. Силы пока есть, но вот в плане практичности не представляю себя с двумя карамультуками на плечах в лесу. И с рюкзаком.
Я оптику на Тайгу быстроустанавливаемую в подсумок для пулемётных рожков втыкнул. Красота. Ставлю за 20-30 сек. Можно так же и стволик в футляре носить.

shOOter59 27.05.2011 — 09:54

лично мне интересны только легальные вкладыши.

Нету их.И маловероятно, что будут.
Хотя с точки зрения бизнеса штука вполне привлекательная.И конкуренции никакой.Любой производитель сразу монополист.

Он выточен под патронник и канал ствола. К примеру 12 калибр.

Стволик фиксируется самоцентрирующейся муфтой, совместим любым каналом 12к, соответствующим стандарту.

Иваныч Баский 27.05.2011 — 10:19

shOOter59
Хотя с точки зрения бизнеса штука вполне привлекательная.И конкуренции никакой.Любой производитель сразу монополист.

Так вот и я об этом. А затраты на изготовление копеечные супротив изготовления всего мелкана. Ни сострелки ни обрабртки деревях, практически одна токарка и чуток фрезерных. Минимум слесарки. Даже сами стволы можно брать из отбракованных мелканов.
Надо с такой идеей к Алексею Хабаровску обратиться. Хотя им сейчас не до этого.

De Niro 27.05.2011 — 10:46

shOOter59
Стволик фиксируется самоцентрирующейся муфтой, совместим любым каналом 12к, соответствующим стандарту.

Но,если не ошибаюсь,патронники у ружей разные бывают — со ступенькой и без, да и диаметр ствола в долях миллиметра гуляет. Как я понимаю, универсальный стволик (не подогнанный к конкретному стволу) надо в двух местах центровать — начале и конце ствола? Как это обеспечивается?

Иваныч Баский 27.05.2011 — 11:07

Я видел фото со свободновывешенным стволом и со стволом на конце которого бронзовая втулка в виде диска. Вывешенные ствол требует очень плотной посадки в патронник. А стволик с диском у обреза-калиброванного под канал ствола диска.
по мне проще конечно с диском. Его всегда можно подогнать под свой ствол. А казённик фиксируется в виде закраины. Там всё проще. Но вот доставать такую конструкцию из футляра много сложней, чем вывешенный.

nord13 27.05.2011 — 11:23

А может быть Вам ORSIS.COM поможет, вроде бы всем подряд обещались заняться …

Иваныч Баский 27.05.2011 — 11:27

nord13
А может быть Вам ORSIS.COM поможет, вроде бы всем подряд обещались заняться

Так это и есть «К Алексею Хабаровску» обратиться.)))

nord13 27.05.2011 — 15:24

Ну да, тож самое,Вы правы.

vano-sha 27.05.2011 — 15:38

De Niro

Но,если не ошибаюсь,патронники у ружей разные бывают — со ступенькой и без, да и диаметр ствола в долях миллиметра гуляет. Как я понимаю, универсальный стволик (не подогнанный к конкретному стволу) надо в двух местах центровать — начале и конце ствола? Как это обеспечивается?

а может не вначале а в середине и конце ?, но главное чтобы просадка лба не было, а то куча будет чисто дробовая

shOOter59 27.05.2011 — 16:09

De Niro

Но,если не ошибаюсь,патронники у ружей разные бывают — со ступенькой и без, да и диаметр ствола в долях миллиметра гуляет. Как я понимаю, универсальный стволик (не подогнанный к конкретному стволу) надо в двух местах центровать — начале и конце ствола? Как это обеспечивается?

Казенная часть вкладного стволика по отношению к патроннику основного ствола имеет гарантированный зазор, поэтому никакие особенности патронника не влияют на точность монтажа вкладного ствола.
Базирование происходит только на канал основного(несущего)ствола, сзади за счет самоцентрирующей муфты, спереди за счет муфты сострелки.
Муфта сострелки регулируется по диаметру в соответствии с диаметром основного ствола в месте контакта(независимо от наличия и величины сужения), а также обеспечивает корректировку точки попадания вкладного ствола для сострелки с нарезным стволом комбинашки.
Подгонять ничего не надо, все эти проблемы решены.
После корректировки дульной части вкладного стволика и сострелки с основным нарезным стволом коминашки вкладной стволик можно снимать/ставить без ущерба для пристрелки.
Снимается/ставится вкладной ствол с помощью ключа-звездочки.

Директор 2012 27.05.2011 — 16:24

Т.е. если технические вопросы решены, остается только вопрос сертификации?

shOOter59 27.05.2011 — 16:32

Т.е. если технические вопросы решены, остается только вопрос сертификации?

Да.И изготовление хотя бы небольшой серии(10-20 шт)для более детальных испытаний и выявления каких-либо мелких недоработок.
Производитель нужен.С лицензией.При любом раскладе затея беспроигрышная.
ИжМех в свое время не пошел на это.

Директор 2012 27.05.2011 — 16:33

Почему?

shOOter59 27.05.2011 — 16:34

Сослались на ограниченные возможности ствольного производства.

Иваныч Баский 27.05.2011 — 18:25

shOOter59
Сослались на ограниченные возможности ствольного производства.

Ага! Им госзаказ подавай в 1 млн. вкладышей. Как на Калаш или СВД. Вот тогда уж они забабахают.

Директор 2012 27.05.2011 — 18:46

Тогда действительно есть смысл обратиться в ORSIS.COМ. Мелкосерийное производство, тысяч пять-десять стволов в год по 200 — 250 баксов — нормально.

Иваныч Баский 27.05.2011 — 19:26

Вот и я про то же.

vano-sha 27.05.2011 — 19:55

кто-нибудь к ним обращался ???

De Niro 27.05.2011 — 20:18

To shOOter59:

Спасибо за пояснения, теперь понятно

shOOter59 27.05.2011 — 21:52

Мелкосерийное производство, тысяч пять-десять стволов в год по 200 — 250 баксов — нормально.

Даже производство не надо, только окончательная сборка.Стволы можно покупать в виде бланков у LW, детали делать на обрабатывающем центре, при этом сами центр иметь не обязательно, они много где есть.
Сами по себе детали для изготовления лицензии не требуют-Фтулочки там всякие.
При таком раскладе вписаться в $200-250 с прибылью-легко.Тем более при обьемах в 5-10 тысяч.

Директор 2012 28.05.2011 — 04:35

Так чего мы ждем? Стукните Хабаровску в ПМ и пригласите в тему.

vano-sha 28.05.2011 — 10:45

за 200-250 баксей даже никто и не почешется

shOOter59 28.05.2011 — 12:05

за 200-250 баксей даже никто и не почешется

А за сколько почешутся?С учетом того, что в разработку вкладываться не надо?

vano-sha 28.05.2011 — 17:42

ну наверное, все надо,иинструмент надо и парк станоный и приспособы, а потом еще аж не то то кучу а писец только на эти бумажки работать и будешь ? Про Страну в которой гей парады в день победы только и не проводят забыл ???

shOOter59 28.05.2011 — 18:26

Да я в курсе, скоко чего надо.Не сильно много инструмента, да и станочный парк ни к чему, CNC на то есть, в 21-м веке живем.

Про Страну в которой гей парады в день победы только и не проводят забыл ???

С этим соглашусь, затевать что-то по оружейной теме в полицейском государстве практически мазохизм.

TSV 28.05.2011 — 18:45

shOOter59
Да я в курсе, скоко чего надо.Не сильно много инструмента, да и станочный парк ни к чему, CNC на то есть, в 21-м веке живем.

как вариант — изготовить узел под патронник, а ствол владелец потом поставит на заводе — такой вариант подходит?

shOOter59 28.05.2011 — 19:40

как вариант — изготовить узел под патронник, а ствол владелец потом поставит на заводе — такой вариант подходит?

Ну если владелец сумеет договориться с заводом(хотя чего не бывает)это скоко таких пронырливых владельцев надо, чтобы затея имела смысл?
Чисто технически возможно.

Иваныч Баский 28.05.2011 — 21:20

TSV
как вариант — изготовить узел под патронник, а ствол владелец потом поставит на заводе — такой вариант подходит?

Привет, Сергей.
Такой вариант не проканает по основным частям оружия. Такой вариант наверняка запишут в изготовление основных частей оружия. А это Статья!

Иваныч Баский 28.05.2011 — 21:21

Тут вариант один. Барыжить готовыми и сертифицированными. Ну можно же тупо скопировать старый МЦ-шный. Ведь были и есть.

Tayga-60 28.05.2011 — 21:32

Мне лично , ИЖ-94 с 12-м в моей зимней полупромысловой пушной охоте и на х…. не был бы нужен без вкладного 20-ти см. мелкаша .. Производителям я ессно на х.. не нужен . Ладно руки откуда надо растут.. Тем и живем…!

Иваныч Баский 28.05.2011 — 21:34

Tayga-60
Мне лично , ИЖ-94 с 12-м в моей зимней полупромысловой пушной охоте и на х…. не был бы нужен без вкладного 20-ти см. мелкаша .. Производителям я ессно на х.. не нужен . Ладно руки откуда надо растут.. Тем и живем…!

Это типа «Чисто сердечное признание» ? ))))

Tayga-60 28.05.2011 — 21:46

Ну , если пост даже по буквам разобрать , То в нем не найдешь ничего конкретного… ну , это может так, пожелание.. Ни явок , ни паролей.. 🙂

Иваныч Баский 28.05.2011 — 21:49

Так многие живут. )))

TSV 28.05.2011 — 22:11

Иваныч Баский
Привет, Сергей.
Такой вариант не проканает по основным частям оружия. Такой вариант наверняка запишут в изготовление основных частей оружия. А это Статья!

не, не прокатит
это не часть оружия. это просто набор деталей
без установки ствола это ничто. просто муфта крепления. не более того
хотя бы по той причине, что патрон должен вставляться в патронник. в случае с этим устройством дырища там будет приличная (оно ж под установку ствола заточено, на резьбу или под запрессовку)
и из этого изделия (без ствола) при всем желании выстрелить не получится никак
тут вопрос сложный возникает как ствол ставить (юридически)
по идее, обращение на предприятие с целью изготовления вкладного ствола под нарезную лицензию. доставка им этой самой муфты, чтоб предприятие сделало конечное изделие (если сами сделать не могут или не хотят, но ствольное есть)
затык в следующем: предприятие-изготовитель потом это дело должно сертифицировать как вкладной ствол. сертификация денег стоит, бумаги какие-то нужно будет оформлять изготовителю.
если предприятие большое (Тула, Ижевск, Вятские Поляны), то ему с этим гемороиться будет просто в ломы
знакомый пытался заказать ИЖ штуцер девятку. очень много обещаний с никаким результатом. им просто лень работать. вот кабы с конвейера снять и впарить — это пожалуйста. но любой шаг в сторону — для них облом полный. проще отказать.
вообщем, вопрос этим изделием таков получается — или человек покупает и делает дальше сам как хочет на свою пятую точку, или покупает и затем ищет мастерскую с лицензией на ремонт и производство и вставляет ствол у них и радуется жизни

комбинаха 20маг +22Хорнет с 12 твистом и диаметром .224″ получилась бы весьма приличная вещь

Иваныч Баский 28.05.2011 — 22:21

По правде говоря, я не представляю себе такой механизм работы с нашими производителями. Думаю, что всё таки вариант один на сегодня. Это Орсис. Понятное дело, им сейчас не до мелочей. Пока идёт серитификация их мультуков, потом, думаю попробуют откусить госзаказ. А как без этого? Не на тысяче же стрелков-высокоточников в России им затраты отбивать. И если только после расширения. Лет через пять. Может и насытят рынок вкладышами. Легальными, сертифицированными. А пока, обрезы…))))

TSV 28.05.2011 — 22:48

из крупных — Орсис
и прочие ремонтно-изготавливающие
опять же, вкладыш не всем нужен. вещь особенная. напряги как полноценной винтовкой, а в реале прут под гладкое
лично я не стал бы брать. лучше под заказ комбинаху переделать под нужные калибры
тысячи высокоточников нету. удовольствие не из дешевых, да и доступ к комплектухе чем дальше от крупных городов, тем хреновее

полагаю, что пока народ может заказать полуфабрикат
муфту со всеми механизмами и дырой в пару диаметров гильзы (чтоб не палили сразу из него)
посля найдет кто ствол поставит — будет им изделие. не найдет — да и ладно. пусть железка лежит до лучших времен

vano-sha 28.05.2011 — 23:36

куча таежных байбаков интернет осваивают ?один затянул другие подхватили

shOOter59 28.05.2011 — 23:41

Т.е.вот эту часть?

TSV 28.05.2011 — 23:43

vano-sha
куча таежных байбаков интернет осваивают один затянул другие подхватили

все интереснее, чем читать поздравлямусы ?

TSV 29.05.2011 — 12:03

shOOter59
Т.е.вот эту часть?

ее самую
но так, чтоб без ствола нельзя было использовать
тогда не должно являться частью оружия
проверка — вставил патрон, а он не удерживается и невозможен выстрел

фотки небольшие. не совсем понял. там газоотвод сделан для извлечения гильзы?

shOOter59 29.05.2011 — 12:12

не совсем понял. там газоотвод сделан для извлечения гильзы?

нет, обычный экстрактор.

вставил патрон, а он не удерживается

Даже вставить не получится, провалится и выпадет.

vano-sha 29.05.2011 — 12:23

там экстрактор нужен как рыбе зонтик ?

shOOter59 29.05.2011 — 12:27

А гильзу-шомполом?

TSV 29.05.2011 — 12:35

shOOter59
А гильзу-шомполом?

тоже нормально ?
засунул вкладыш в ствол, туда патрон. его подуло
потом через ствол пытаемся словить дульный срез чтоб вслепую ставить шомпол и выбить гильзу ?

а что за деталь на фотке в начале темы? где вставлено в ружжо.
что-то круглое в верхней части над гильзой и похоже что с отверстием

shOOter59 29.05.2011 — 12:48

потом через ствол пытаемся словить дульный срез чтоб вслепую ставить шомпол и выбить гильзу

Этот стволик имеет длину 600 мм, дульный срез не утоплен, никуда попадать не надо.

что-то круглое в верхней части над гильзой и похоже что с отверстием

Это головка болта под ключ-звездочку, который затягивает самоцентрирующую муфту.

TSV 29.05.2011 — 12:59

shOOter59
Это головка болта под ключ-звездочку, который затягивает самоцентрирующую муфту.

понятно. ствол растянут
в данном варианте изготовление сложное. тонкий
для переноски тубус потребуется

shOOter59 29.05.2011 — 01:03

понятно. ствол растянут

Чем??болт не особо длинный.

вот он на снимке среди остальных деталей.

TSV 29.05.2011 — 01:11

я про крепление дульного среза
вроде как принято на дульный срез длинного вкладного ствола накручивать втулку. тем самым растягивая ствол внутри ружья между патронником и срезом ружья

shOOter59 29.05.2011 — 01:11

изготовление сложное.

Ничего сложного не вижу, тем более, что делал сам.

shOOter59 29.05.2011 — 01:14

принято на дульный срез длинного вкладного ствола накручивать втулку. тем самым растягивая ствол внутри ружья

Еще б понять, что этим достигается.В смысле, какие плюсы в растяжке.

TSV 29.05.2011 — 01:42

shOOter59
Ничего сложного не вижу, тем более, что делал сам.

обтачивать ствол на токарном по всей длине до тонкого прута (да чтоб неравномерностей не было и прочих радостей) — это большое умение нужно
с токарным у меня практики немного. не в курсе как точить такой прут.
может подвижный люнет используется, но с ним не приходилось общаться (на фрезерном работал)

как мне кажется, растягивая ствол, убиваются сразу несколько зайцев:
— центровка внутри ружья. точно с каналом ружья
— ствол не люфтит. сидит на месте. независимо от диаметра трубы (допуски на гладкое ведь у всех разные)
— вкладной ствол не выпадет ни в каком случае, если ружье опустить, наклонить и так далее при любом его вращении

vano-sha 29.05.2011 — 07:22

shOOter59
Ничего сложного не вижу, тем более, что делал сам.

сажать вас надо ? днем вкладные стволики точите, а вечером блефы для квартирно-коммунальных боев готовите ? ?

vano-sha 29.05.2011 — 07:43

а еще немаловажное значение имеют прицельные приспособления типа такого, но где достать ХЗ, хотя я достал

shOOter59 29.05.2011 — 09:10

обтачивать ствол на токарном по всей длине до тонкого прута

????зачем??есть готовые бланки нужного диаметра, шлифованные по всей длине(ЛВ, к примеру).
Рассуждать по принципу

как мне кажется

бессмысленно.
Я уже говорил, что ВСЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ РЕШЕНЫ.
В т.ч.

центровка внутри ружья.

ствол не люфтит. сидит на месте. независимо от диаметра трубы

вкладной ствол не выпадет ни в каком случае,

Проблема разбивания капсюля патрона кольцевого воспламенения ЦЕНТРАЛЬНЫМ ударником при СООСНОЙ УСТАНОВКЕ вкладного ствола ТОЖЕ РЕШЕНА.

hunhuza 29.05.2011 — 12:46

To TSV

А нафига Хорнету 12твист, что-бы тяжёлые пули забрасывать?
Тогда только релоад.

vano-sha 30.05.2011 — 11:56

222 статья ? а жаль такой талант, трубка какого диаметра ?

Иваныч Баский 30.05.2011 — 12:03

vano-sha
222 статья а жаль такой талант

Что, за человеком уже пришли? ))))

vano-sha 30.05.2011 — 13:19

soon

shOOter59 30.05.2011 — 22:15

222 статья

Где вы ее увидели??То, что на снимке, не стреляет.Вместо ствола пруток серебрянки, засверленный с одного конца.Имитация.

трубка какого диаметра ?

Если снаружи, то 10 мм.Внутри 22Л.Р.

vano-sha 30.05.2011 — 23:30

ладно, а как с передней муфтой поступаете ? ствол то 600 мм, а не 700

shOOter59 30.05.2011 — 23:48

Дык под комбинашку проэктировалос, а там как раз 600.Если длиннее(700 и т.д.)то вкладной ствол до нужной длины можно наставить трубкой-удлинителем, а уже на нее муфту.Не вижу проблемы.

bigrubl 06.12.2011 — 13:46

Дык под комбинашку проэктировалос

Вот мне не понятно как с такого дивайса попадать имя два патрона с разной траекторией и одним прицелом? Комбинахи состреливают скажем на 50 метров пулями у Тайги для этого гнут ствол у других производят перепайку , а как со стволиками -не знаю.Нарезной ствол крупного калибра предпологает точный дальний выстрел и совершенный прицел, 22ЛР -стрельба по маломерным обьектам тоже этого требует. Как быть?

V1 06.12.2011 — 22:27

nikiv61
А стволик расширяет возможности комбинашки.

Я тоже так думал. Но двум своим (30-30 на .22ЛР и 12 на 30-30) так ума и не дал. И сомневаюсь что скоро дам. Хлопотно и бестолково.

tetan 16.12.2011 — 13:49

V1
Хлопотно и бестолково

+100

shOOter59 17.12.2011 — 23:10

22ЛР -стрельба по маломерным обьектам тоже этого требует. Как быть?

В порядке эксперимента вкладной ствол состреливался с нижним нарезным(ИЖ-94, 12/70, 7,62х51)на 100м.
Т.е. на сотню оба ствола стреляли в одну точку.На расстояниях менее 100м были расхождения, из-за существенно разной настильности траектории 7,62х51 и 22 Л.Р., но, несмотря на это, цели типа пивных банок и коробок из-под патронов поражались стабильно.
В конце концов, никто не мешает для более точного попадания на конкретную дистанцию сделать несколько щелчков вертикальной поправкой.
Поправки на разные дистанции можно записать в шпаргалку и наклеить ее на приклад, к примеру.

Источник